谭云刚大校:军民融合在价值链上存在风险

2018-01-05 11:29:24

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  新浪财经讯 12月2日,“ 第九届全球PE北京论坛 ” 在北京香格里拉饭店召开。本次论坛由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办,全球20个国家和地区的股权投资基金行业协会参与支持、协办。  

  谭云刚大校在参加军民融合论坛讨论时表示,由于各种的原因在军民融合这个很长的价值链上可能还会存在一定的风险,但是他也蕴含了巨大的投资价值,那我听到任总提了一个题目以后首先跳到我脑子里面第一个关健词叫做场景,为什么叫做场景呢,就是说一项牛的技术如果要是没有这个产品是容易倒闭的,反而一个普通的技术在某种程度上会创造奇迹,比如说摩拜单车,最有价值的就是我们为牛技术匹配牛场景,就是我们投资方和我们军方掌握专家最好的结合点。

  以下为演讲实录:

  任溶:尊敬的各位来宾各位大咖,欢迎来到第九届PE全球论坛,下面让我们以热烈的掌声欢迎我们专场几位重要的嘉宾入场,大家欢迎。今天我们论坛的主题是军民融合,我相信大家经过一天的会议还能够熬到现在肯定是军民融合属于发烧阶段,那今天这个论坛这块我想这么安排,先让我们几位老师把他们平时干的工作给大家简单的介绍介绍,下面首先请我们军方的老师先介绍介绍。

  谭云刚:我平常是搞装备的,这几年主要是长期从事装备的质量价格包括了军民融合一些引进,谢谢。

  徐林生:我从事的工作是陆军装备总体论证,再说细一点就是研究陆军装备的发展战略和规划计划,典型的工作就是做我们创新的研究规划和我们十年的装备的发展战略架构。我们做的工作是我们国家装备的逻辑起点,我们主要是看他们上什么装备,这些装备应该不应该上。

  吴宝林:大家下午好,我简单做一个自我介绍,我在航天工作了31年,在去年我下海自己干,我的身份是在南昌开展新材料的研究工作,我在航天工作的时候他们是我的甲方,跟总装跟空军跟陆军跟火箭军我们都有接触,在航天我在科工集团二院的院长,从事的武器型号也比较多,有些是不涉密的,过天安门之后就解密了,大家都知道比较多的前些年干出来的东西,东方21系列所谓航母这个也是我当院长获得国家科技部特等奖的一些任务。所以我觉得就是说今天讨论军民融合我还是很高兴来参加,因为我自己就是一个军民融合比较典型的一个代表,干了30年的军民的事现在又在干这个融合的民用产业的事,从民用产业为军方和为航天的这些航空军工大企业服务,谢谢。

  钟廉:大家好,我来自深圳创新投资集团,我们深创投主要就是做创业投资、风险投资,成立18年以来我们投了800多个项目,目前已经有130多家上市,我们是做投资的,所以说跟前面几位他们要在他们工作里面找到我们投资的机会,最近我们也成立了一支30亿的军民融合基金,是按照国家国资委军工领域寻找这个投资机会,应该说前几年找军工项目不多,这两年尤其是今年我们会碰到十几家对手,谢谢大家。

  迟少宇:谢谢任总,我是迟少宇,那我工作于北京富唐航信投资管理有限公司,我们做的事情和上午大家专场听到的搞消费的互联网的这些基金不大一样,我们是专门专注于做军工投资的,前几年也投出了一些项目,最近响应了一些项目军工融合,他们从资本市场获得了最后的收益,谢谢。

  任溶:刚才五位嘉宾把所做的重点工作和在军民融合所承担的角色和任务向大家做了一个汇报,我觉得咱们主办分这次请五位老师过来非常的有特点,就正如吴总所讲的,咱们谭云刚老师和徐林生老师是总需方,有些在军队来说算乙方,对具体的配套单位来看也算甲方,听是甲乙都干过,钟廉总和迟少宇总还有我本人所做的工作就是给我们科技创新企业包括军方所承担任务国有企业和民营企业增值服务的,我们是助力的,正好咱们这次论坛的主题是创新助力发展六个关健词,那我们这个分论坛正好又是军民融合,所以我想接下来的问题我想问一下在座的各位,如果说我们现在军民融合这个领域在最近几年之内有什么好的投资或者是说金融这些方面的关键词我想请每位老师都推荐几个,并简要花个两三分钟的时间说一个推荐的理由,先从谭云刚老师开始。

  谭云刚:我的关健词是四个字,第一个是共创,第二个是创新,或者是前面叫做共融共享共创,长期来讲我们的金融系统我们的国防系统虽然都是事关国家安全重要的两个系统,金融是咱们国民经济的命脉,国防和军队是咱们国家安全的命脉,这两者如果不融合如果不共建那我们的军民融合我们的武器装备建设我们的国家安全就会受到严重的影响。在这个方面美国我们都说美元是靠美军支撑的,就是这个道理。我们人民币什么时候靠我们人民军队支撑还有很长的路要走,创新就是在我们军民融合的这个领域也就是说怎么通过金融的创新尤其是我们金融政策的创新使我们在民间的许多高手在民间许多高科技的民营企业和产品技术能够尽快的最大限度的用到我们现在的武器装备建设上,使我们的武器装备真正建立在全中国乃至全球最先进的技术质量基础之上,铸造一流的武器装备,装备一流的军队真正的能够履行起习主席讲的能打胜仗的目标,这个是我们金融创新和我们的军民融合领域的创新必须要解决的两个问题。

  任溶:空军是我们国家的战略军,空军一体空防兼备,现在想想我们人民军队是以陆军实际上是大陆军,那现在我们徐老师以前也在总装备部的陆军相关的部门工作,我们看看徐老师有什么高见。

  徐林生:谢谢主持人,任总让我们提关健词,我理解是让我们给各位投资人提供军方的视角看如何看待军民融合当中的投资机会,军民融合是一个国家战略,现在推进军民融合正在形成一种国家艺术,由于各种的原因在军民融合这个很长的价值链上可能还会存在一定的风险,但是他也蕴含了巨大的投资价值,那我听到任总提了一个题目以后首先跳到我脑子里面第一个关健词叫做场景,为什么叫做场景呢,就是说一项牛的技术如果要是没有这个产品是容易倒闭的,反而一个普通的技术在某种程度上会创造奇迹,比如说摩拜单车,最有价值的就是我们为牛技术匹配牛场景,就是我们投资方和我们军方掌握专家最好的结合点。

  第二个关健词叫做模式,就是说在大趋势当中调模式,从2013年开始潜心的研究里面工业4.0我发现这有一个规律,我认为是有一个大的价值发现,什么价值发现呢,就是说从工业1.0到4.0其实是价值生长的模式,那对国防技术来说本身有一个演进的趋势,在这个趋势里面如果要细分还是存在刚才我说的四种模式,那这四种模式如果你不能做到垄断那你要把你投资的这个标地物选在N乘N和N乘N次方的领域里面,你会获得比较快的增长和比较大的投资回报,当然这个模式里面还有商业模式,这个是第二个关健词。

  第三个关健词跳到我脑子里面的叫做附加值链或者是衍生价值链,什么意思呢,就是说在新技术和我们未来场景对接的过程当中他会出现一些细分的垂直的一些领域,或者是我们应用系统出现当中会有一些关键的环节,这些环节和主价值链比起来他的投资可能会小,风险可能会小,并且产生了价值回报还会更大,你比如说我们目前AI也好或者是说集体学习深度学习也好,这些有国家队在改还有像我们华为科大讯飞(62.460, -0.48, -0.76%)大的投入在改,他对于我们基金来说我们不一定非要去追这个负债的目标,我们要靠近场景去抓这个负价值观,在有可能装墙的地方我们去解决这个价值方案。谢谢。

  任溶:谢谢徐老师,我觉得徐老师很像投资人,说的就是用我们投资人听的懂的语言给我们讲讲军民融合。

  吴宝林:谢谢任总,我虽然叫做南昌嘉捷天剑,最近嘉捷企业比较火,我们是北京嘉捷集团,也是这20年来也是致力于军民融合践行军民融合比较早的企业,这个也是曾经我的乙方,现在是我们的共同合作者,这个军民融合上升为国家战略之后,应该说第一次军民融合委员会的会议上总书记习近平同志做了非常全民的阐述,那我觉得从我们个人的角度来看关健词,第一个我觉得是政策,军民融合的国家政策,现在国家对军民融合的重视和各方面的认知不用多讲了,但是政策没有相应的配套没有出台,那实际上军民融合也并不是一蹴而就的,也很不容易,那就像在军转民没有什么障碍,只要有市场有需求那投资者看到这个或者是有这方面干的事情是可以执行的,但是参军是有门槛的,这个门槛需要有国家政策的扶持,而我觉得军民融合很大的意义是民参军而不是军转民,军转民相对还是有限的。咱们国家十几大军工集团那你不可能把发动机转成民用的,把航天导弹占成民用的,这个从产品来说还是有很多门槛的,也没有实际的意义,但是民用企业参与到国家的军工建设中去这应该是军民融合很重要的方面,但是政策还是有很多配套需要研究的。

  军工有资政,这个资政要好几年的时间,然后你没有证不允许从事军工的研究行当,那你不研究又不能给你证,所以说你这个政策本身就是被动的,就给你做假,我觉得干军品首先要有一个政治上的突破。第二个关健词就是人才,军民融合很大程度上是人才的融合,一个是我们多年从事军队研究的同志应该到民营企业来帮助民营企业或者是跟民营同志一块来干这个事情,从需求的出发才可以真正解决我们军民融合政界上的问题。第三个关健词军民融合还是有阻力的,还是很有难处的,军民融合刚才我说了不是一蹴而就的,第二个军民融合从投资的高度来说也很难一蹴而就,因为改革很难进入到深水区,军民融合不是一年两年了,所以说在投的过程当中也是要谨慎,投什么我还是觉得可能是在这个领域里面比较有研究和实践的人才,可能是我们从投资的角度上一个重要的方面。谢谢。

  任溶:谢谢吴总,接下来请我们钟廉总说一下。

  钟廉:我想到第一个词就是机会,我们做投资的想去投这个军民融合这样的项目,以前是很难得的,就是说外资像金融这个领域是不投的,民营企业这些民营跟我们有些国有背景的我们是处于优势,我们有的是跟国资委,这样的投资个人会发生纠纷的时候会通过国资这个行业解决这个问题。那另外还有一个就是中国的军队对采购量需要验证,你比如说航空我们一开始造,就是在军方的国家的军费还是很重要的。所以我说一个就是机遇。

  第二个就是困难,实际上主要是受制于军队,另外还有这个体制机制,那最近国家国资委对这个也在不断的探讨,就是说军企比如说企业市值,我们最近看到了一家企业的市值,一听说试点我不知道这个在座有多少做军工的基金,这些试点单位估计每天的接待量是很大的,说上次来了两批下午又来了,这个时候就变成了竞争,有的时候军工的项目估值比我们以前估值要多。另外还有一个因为军工的项目他如果受到市场的,比如说军队的采购,比如说我们投资通信企业,那你建几条船他就需要很大的专用通信,那你今天如果没有新的船造技术那你这个企业经过两年效益会更好。所以说上市来说考虑这个标地是不是适合上市的。

  第三个就是投资,我们做投资还是要这种平常心,做投资的你拿了这么多钱不投出去也不行,所以说这是一个永恒的主题,所以说做投资的人是要深耕细作,做这个行业的投资会更难,很多跟你打交道的这些,比如说你军转民一样,你只要有军队这个概念在里面你就必须要和部队的这些人在一起,因为军队相对封闭相对是一个保密的状态,很多都是这种情况,所以说要花更多的精力,说句娱乐一点的话,酒量得好,身体得好,所以说要达到军品,不管是哪个方向你拿到这样的项目要有长期的准备,谢谢大家。

  任溶:感谢钟廉总,钟廉总是我们这个行业的大佬,提出来机遇困难投资三个另外角度的关健词,我们这里先不讨论,我们接下来问一下迟少宇总。

  迟少宇:谢谢任总,任总提出这个问题的时候脑子里有无数个关健词,但是到我这的时候关健词都被前面几位老师说的,我更深一步的讲,第一个我非常同意吴总讲的政策的关键,那在政策里面我更加的把这个关健词更加的深入一点,就是吴总前面提到的叫做民参军,为什么讲这个词呢,吴总提到说军转民非常的难,在我们投资行业看到的标地里面确实是,技术研发和投入才是产业的优势,那民营企业参与军工企业是不是一个很好的投资机会,就是在我们这几年,因为我们做军工行业有一定的时间了,看到现在出现了这样的机会就是民营企业可以拿到过去一些只有体制内的军工企业才可以拿到的重点型号和重点部件,而且往往是高附加值的,这个是有政策和国家军民融合的导向所带来的。比如说任总提到了军转民,这个往往是不可想象的,这个是第一个关健词第一个机会。

  第二个是钟廉总讲到机会这个词,我深入的讲一下这个机会其实对于我们各家投资机构来说非常的好,外资企业进不来,外资企业和有外资背景的优秀的投资基金就删掉了,当然了在竞争对手变少的情况之下虽然我们标地往往还相对比较的便宜,最后是我想行业上的方向,根据我们的统计军工院所包括改制收购和并购的这个成功率相对较高,那军工企业在过去的两三年提升基本面较高的企业就是信息好企业,第三个关健词就是军工信息化,信息化往往带来了较低的估值,投资获得溢价,这个是在座的各位可以关注的一个投资逻辑的交点,谢谢。

  任溶:好,刚才我们五位老师从自己的角度给我们介绍了他们在我提问的那一瞬间想到的关健词,我归纳了一下大概有这么几个词是重复率比较高的,第三个是创新过程当中的场景或者是应用的场景,比如说像谭云刚老师讲过了,迟少宇总也讲了,我们党的十九大报告里面提出来我们军队要先解决机械化问题,然后在2020年到2035年解决信息化问题,然后迈入世界一流前列,信息化是比较重要的场景。第二个重复率比较高的是政策,政策一方面来自于军转民或者是民参军进入,或者是说扩范围这个里面的配套政策,一方面来自于实实在在产业的政策,第三个是人才,那总体高度来讲我们钟廉总说的特别好有机遇也有困难,作为投资人我们肯定是要去投的,如果他不是一个机会的话今天我们这么多专家在座的各位听一下那就是民企。

  第三轮我们再具体一点军工信息化具体的政策在哪些方面有没有让我们觉得晚上都不想睡觉就想加班的投资机会,我想先问问徐总。我听说您对人工智能有一定的研究,最近我们投人工智能的时候我感觉泡沫挺多的,但是我们不了解人工智能和军工方面有什么关系,您能不能简单讲讲人工智能在中国信息化方面有什么样的投资机会。

  徐林生:其实这个问题有点大,我试图说一些侧面,人工智能也好集体学习深度学习区块链的技术在我们下一步做了体系和力量架构重构优化当中会起到重要的作用,由此可能会带来一些增量产业投资机会,有一些场景的对接我个人觉得会逐渐成长为一些新的产业,但是这些机遇怎么把握,如果说你要是能够分析判断把握住未来确定性的场景这里面有一些是会很兴奋的,我们未来的场景在很大的程度上这个密集度是非常高的,有些事是只能做不能说的,那你投人工智能我建议你从三个方面做判断。第一个是你投的技术要在部队要有明确的未来场景,因为习主席说设计装备就是设计战争,设计战争是设计什么,其实就是设计未来的需求设计未来的场景,未来的场景是什么,就是还没有来得及形成痛点的需求,就是需要我们设计和牵引的需求,那只有你这么一个确定性的场景提供技术才是有投资价值的,但不是所有的应用场景都可以做,你比如说第二个我可能要求你投的这个领域要有类似的像数据资源这些基础资源的积累,或者是知识或者是数据的积累,对人工智能来说确实他的一个前提是加上云形成信息的知识图谱再形成算法。

  那除了这个有技术积累还有一个,还有一个应用要能够产生这种显著的增量价值,就是说他要有新的价值产生,那你把握住这三个,你和非常熟悉这里面的专家去聊,你会发现应该是有相对明确投资标地和投资技术,谢谢。

  任溶:谢谢徐老师。我们也一直在关注人工智能在各个行业的应用,我们过去一直在关注软件硬件,那钟廉总下一步您给我们讲讲深创投在军事方面您觉得在人工智能也好,像我们吴总这方面新材料这方面,您有什么布局和考量?

  钟廉:大家都知道无人机这个行业应该是去年进入了一轮高潮,包括深圳的大江,我们消费类的,包括了军方有很多大的产品,无人机,其实我们关心的实际上现在无人机都是智能化的,又能够侦察又能够拍摄,包括现在议论很多,现在在军事大国不敢讲,我一个老百姓(64.000, 0.23, 0.36%)我敢说,因为我了解军事,所以说我们就对真正的军方他的重量比以前我们想象的能载重更多了,以后无人汽车无人潜艇都可以展望的,在人工智能打仗以后,无人驾驶包括了你的自主这些,导弹打出去以后他自己寻找目标,这个都是智能化,这个是我们现在找的标地,看的很多项目。

  任溶:钟廉总给我们从深创投的军民融合方向提了很多具体的型号和作战平台,包括了无人机,包括了无人汽车无人驾驶还包括了智能学,其实我从小就是个军迷,我想把徐林生老师和钟廉的问题拉过来再问问谭云刚老师,咱们空军对这个人工智能这一块您感觉我们老百姓有什么投资机会,凡是替代人的地方都可以用无人系统,我们边防岛屿这么严酷的条件大家都看到了习主席到内蒙边境去了解,是零下45度,我们更精确一些,效益更高,类似这些的问题。还有一些危险的一些地方,灭火都可以用无人机去灭。那因为在座的很关心军民融合我们往哪儿投,可是这是一个最关心的问题,因为这几年我们一直在从2014年开始我们搞了三届,第一届叫做民营高科技成果展览,我们选了116家高科技民营企业,包括华为、中兴、光启等等,展示了高技术最新的代表中国民营企业的顶级的高技术产品,第二届去年我们组织了全国除了民营企业以外中科院研究院所教育部的高等院校长清华北大还有非军工的国有企业,以及我们参加的第二届军民融合展览,展示了2900多项,体现全国除了军工企业以外的最新的高科技技术传统,包括我们刚才讲的人工智能到信息安全动力指导北斗等等。

  去年这一届习主席带着常委政治局委员国务委员军工委员去参观了整整一天的时间,他们高度关注这个展览,那有的企业家讲我一天就把党政军令都接到了,这是历史上从来没有过的。那今年9月份搞了第三次展览,就是专题展览,就是信息技术,这是最重要的一次展览,因为我们现在信息技术尤其是电子里芯片受制于人,受制于欧美,还隐藏着巨大的这种信息安全的风险。那今年展出了254家企业的422项最新的最顶级的信息技术领域的高科技产品,那我想跟大家讲,你们的投资就是我刚开始说的这几个数据,你们从这个数据里面可以找到适合你们投资的项目,我相信你们一定可以找到,这是一个。

  第二个就是我们今年去年连续两年发布的解禁的国防知识产权专利,3000多项,那整个国防专利有17万家,就是我们军和民的国防专利和我们2015年到2017年发布的军转民将近700家先进的技术转为民用,这个也是我们投资重点要关注的,也就是说我们特别希望我们在座的各位一定天天在题这个微信圈里面把我们全军武器装备采购信息网和工信部的军民融合的信息发布平台作为你最亲密的朋友圈加到你的手机里面,我们希望我们投资的团队包括像咱们钟廉总这样的顶级团队,增加一些懂得军事需求懂得前沿技术尤其是颠覆性的技术和采购管理技术的专家为我们投资服务,为我们的国防服务,谢谢大家。

  任溶:刚刚谭云刚总已经向我们介绍了我们部队尤其是空军这方面在军民融合方面说了很多项目,另外包括了3000多项解禁的国防专利,空军到底是空军,我们马上制造一个具体的,咱们找找又是创业者又是以前科工集团的领导,咱们找找吴总,您给我们介绍介绍,人工智能我们说的好象跟材料没有关系,其实人工智能也好,信息站也好,机械行业也好,我们国家材料技术始终是非常大的关,您给我们讲讲这个企业或者是说您所了解的这方面有没有什么投资机会。

  吴宝林:做军工需要一代动力,行话就是需要代材料,一代材料解决了下一代技术装备的问题,那装备要提升材料是基础,现在武器装备就是像智能化高速化的速度发展,智能化各位领导讲了我就不再说了,实际上我们提出了很多年的概率,那他去哪儿了,自己可以相关的去判断,后来有了一个伦理的问题,智能总要有一个框子要限制住,但是速度是美国提出来一小时快打全球,这个速度就要达到十几倍二十几倍因素这样的一个能力,那速度的提升带来了对材料的需求,在高速的状态下如果在太空中飞行没有问题因为没有阻力,但是在空间飞行还是有稀薄大力的,对材料的耐高温提出了特别的要求。那你离开地球的过程当中和落地的时候都有这方面的要求,我们要解决发动机的要求基本上还是在材料,所以说以我这么多年航天工作的经验感觉到卡脖子的问题原点材料是两个基础行业,所以说现在国家各兵种对基础工业的重视程度已经提到了很高了,所以说这里面投资的机遇是相当多的。

  那刚才我谈到了军民融合一个阻力,其实很大程度上军民融合的阻力来自于军工企业,包括航天所在的军工企业是不会这么轻易的容易的把市场让出来的,军方很欢迎因为价格可以下降,但是这个军工企业是很大的阻力,所以说你要投资的时候在跟军工企业发生比较大利益冲突的行业,我建议大家谨慎一点,因为很可能是要被拍在沙滩上,那投资就血本无归的可能性非常大,但是基础性的东西去投一定是有前景的,但是干所有基础的事都是很寂寞的,大家就得有这种胸怀,家国的情怀,不要投进去,今年投上明年就上市了后年就赚大钱了,不太可能。所以说国家的力量也需要在基础行业在材料行业在元器件的指导行业在理论的基础理论研究这些行业大家投一点资,但是作为一个长期的投,我不太懂,我过去也跟资本不大说话,所以说资本运作的也不是很熟悉,但是我想基础行业一定是金矿,金矿总要通过劳动才能够获得,谢谢。

  任溶:谢谢吴总,从我们做投资的高度来讲我们去投军民融合投核心的元件器件,我们一支两支基金还不一定投的好,我们叫做2E轮2B轮2C轮,我们主题的论坛叫做助力,过去我们都说是不是只有直接股权资金才可以助力,接下来的这个问题交给我们迟少宇,就是这些方面有什么样的机会?

  迟少宇:好的,谢谢任总,今年讲军民融合,说军民融合是一个风口,我认为军工投资在很多年前就开始,他个时候我们还没有军工这个行业,那时候是机械的行业,为什么会出现这样的情况军工类上市公司大部分是国企,大部分核心企业都是国企,那这两年慢慢的上升融资中间通过资产整合逐渐有了一些民营的上市公司,我反过头去看这是什么原因,军工投资最主要的退出和机会我的理解并不是在IPO,而是在于并购。在我们看这个军工企业这么长的时间里面我们发现军工企业有这样的一个特点,就是小批量多型号高谋利长周期,那也造成了军工企业特别是一些民营军工企业的体量做不上去,因为他往往只做某一个型号,那由于市场想象空间不大不高再加上利润比较丰厚,这样对于上市公司来讲是非常非常好的并购标地。那反过头去我们要讲这么一句话,民营企业为什么要并购,然后有一两千万的民营企业自己要上市了,这个原因是因为军工的特殊性比如说保密比较僻陋或者是军工财务数据之间的一些矛盾等等造成了军工企业一年以来独立IPO军工企业非常之少,哪怕是十大军工旗下,所以说如果讲到这个话题我们各位在座的投资人军工企业的投资的特点那就逐渐浮出水面了,第一个就是较为明确,军工企业做的相当的实在,做出来吹牛的比较少估值也比较低,而且退出的时候有大把的上市公司愿意去收民营军工企业的老板也愿意去卖,这是第一个特点。第二个特点就是他的增长性和他的收益倍数可能不会有摩拜滴滴高成长性的企业,你想投几百倍上千倍他往往是较为平稳的增长,对于我们投资而言我们是助力者并不是参赛者,并不是陪着企业走十年二十年以后,让我们的投资周期和价值成长周期可以匹配,在这样的情况之下我们找到一些稳定增长而且有非常强的退出预期的公司,对我们投资基金来讲是非常好的投资机会。我认为大概三五年之后虽然有机会当然也有阻力,随着中国核心技术和核心产业,无论是军用无论是民营的还是国营的军工上市公司,未来中国的军工上市公司整体的市值和发展的前进是比较明确和美好的前景的,大概我的观点就是这些。

  任溶:谢谢迟少宇总。迟少宇总刚才说了军工企业去投不一定要去IPO,实在不行就卖给B轮C轮了,第二个就是说希望投的话有成长性有稳定的推出预期,我可不可以理解为我看类似的工作有哪个相近的业务干的不太好,跟他有一点竞争的时候就可以去。

  迟少宇:其实这是一块,还有一块是价值的转型,我们A股市场90%的上市公司是传统制造业的,对他们来讲跨界竞争收购互联网企业是比较困难的,最好的就是收购军工企业由传统的上市公司转变为军工体系下,有人说30倍40倍转成军工70倍到80倍的上市体系,他的收入会发生翻天覆地的变化,这个也是军工上市公司并购的动力所在,不一定是军工企业,也可能是转型的,我认为这是两者相辅相成的。

  任溶:我们知道深创投投了很多的上市公司,大概有100家以上总共投资的数量是800多个,这个成功率是很高的,我想请钟廉总介绍一下,前一段网上有人说军工板块加起来不如几瓶酒,就是市值,您从一个价值投资者的角度来看您帮我们指点指点迷津。

  钟廉:你说的这个现象是有的,茅台酒价格太高,我觉得有点不可比,因为军工的企业现在上市的路径不是很顺畅,核心基地这些肯定不是上市公司来做的,但是资本化他一定是一个循环的这么一个进程,比如说军民融合是打开了一扇窗户,实际上他面比较窄,他要是拓宽的话他可以播种等等,这个市场会越来越大,第二个还有一个领域就是太空领域,以前仅仅是军方用于战争,现在包括通信现在都是在地上建机站,他就是用军用的技术把他转化到民用,就是一个气球在天上可以把中气站放在天上去。所以我想不断的打开新的领域这个空间不仅仅只有这个市场。另外就是资本化,因为有很多没有资本化,酒就是我们喝的一点饮料,尤其是茅台酒,我们看到了这个现象,但是实际上怎么和飞机卫星这些我觉得都是不可相比的,只是时间的问题。

  任溶:钟廉总刚才从价值的角度从普通的消费品和高技术结晶的军工产品做了分析,那我还想再问一下谭云刚老师和徐林生老师,就是刚才我们讲到了这个投资以后,就是并购了以后我们企业股权就会发生了变化,从我们军方高度来讲对这个股权变化的事情,传统产业上市公司和军工产业上市公司是不是一个特别重要关注的对象。

  徐林生:部队对于装备的研制是有准入条件的,有一些正在发生变化,有一些趋势就是要打破民参军的阻碍降低门槛,按照原来的管理模式就是说我不干你怎么变,但是有一个主要的功能,就是你要在我的事先筛选合格相互自制领域里面。

  任溶:军方在乎这个事吗?

  徐林生:在乎过,第一个是要有外资背景是比较在乎的,第二个就是说你用到的东西上游是被国外参与的,这个是很在乎的。但是总体来讲我们以习主席为核心的这一届集体,我们必须推进国家战略,然后这里面相应有一些阻碍可能会逐步的打破。借这个机会我给你们说一下,刚才大家说了一些政策,一些准入的限制或者是一些把前面跟你同质化的竞争要给排出去,打开原有的利益格局进行反弹,还有我们资本方的话语体系与我们军方的话语体系不一样,军方我们说的是不在一个频道上,还有信息不对称等等,这些都是明交。暗交其实对一个装备的技术企业来说,题还有很多别的阻碍,这个阻碍其实要不那么明显,你比如说你一个装备要用在部队的序列上他首先是要有政治解释的,第一个你这个装备你要有一个作战的体系,要和原有的作战体系可以协调起来,你提供了这个贡献率这么一个现象,这个是对作战体系的适应性。第二个是对装备体系要有一个适应性,我们没有留意这个任务定位的位置,那用其他的替代你这个行不行,如果替代你行你是研制出来有人给你做了其实也是可以的。第三个就是你这个装备的引入是不是要改变我们的编制,同时你要改变我们的编制也是非常的困难,基本上是不可能的,然后还有一个就是说你对维修保障的限制,如果你这个装备的引入原有保障体制要承载着改动原有的体制你这个装备是要死掉的。

  那这个很多人不清楚,说我研制了一个东西军方鉴定了到最后推不下去,很多原因就是刚才我说的这些原因,我非常希望我们民间的投资和民间的这个技术力量赴部队为我们的国防建设出力,我一点也不希望你们因为这些阻碍受到伤害,这是我刚才说的菩萨心肠,仅供参考。

  任溶:好的,谢谢徐老师。谭云刚老师有什么重要补充的?

  谭云刚:就是股权投资的问题在现在军工这个行当咱们看了前两年阿里巴巴和我们北方矿业公司各占50%的股份,节是北斗应用的一个公司,大家可以看到这个,就是北斗的这个平台,第二个案例就是我们成都他们控股了一个搞芯片的一个企业,他和我们的中电的一个研究所,民企占了绝对的控股地位,就是说现在这种并购的核心涉及到国家严重安全的东西,我们除此以外这个比例可以少一点。

  任溶:谭云刚老师言简意赅,在涉及到总体国民经济或者是说我们国家重要关系命脉的时候,国家在这么重要的情况下和我们想象的阿里巴巴这么重要的股份都可以合作,是因为国家的这些方面是非常有诚意的,而且是有体系力量的考虑的,那因为时间的关系我们不得不跟大家要说最后的话了,就下来看看钟廉总和迟少宇总所有的方法说一句感人肺腑的话。

  迟少宇:军工投资要做好长期抗战的准备,但同时这也是一个竞争比别人要小多的行业,祝各位好运。

  钟廉:军工投资确实是要求高技术的人才,我们最近军工聘了以前中盛,自己一个团队建设要跟得上,要懂军工,你不懂你就跟人对不上。

  吴宝林:中国早晚要出现一个好公司。

  徐林生:我想对诸位做VC的说,希望大家要勇于发现军工里面的增量机会,就是说在这个里面要创造价值,不仅仅是发现价值,谢谢。

  谭云刚:衷心的希望我们在座的包括中国的这些民间资本更多更快更好的进入武器装备领域,打造我们最需要的最先进的武器装备,保卫国家安全和发展力量,谢谢。

  任溶:感谢五位老师,我再把今天五位老师精彩的言论简要总结报告一下,第一个核心观点是军民融合大有机会,也有困难,机会是远多于困难的,但是机会总是偏爱有准备头脑的,这些头脑都来自于在座的各位。第二个就是机会来自于政策创新、技术引领和场景运用,来自于核心知识产权的引领示范和转换,困难主要来自于不确定性,其中包括了一些政策的转化和落实的困难。第三个就是中国的军工或者是说军民融合这个领域的公司,估值大有想象空间刚才我们吴总说了,早晚有一天至少会有一个像罗布基德马丁公司估值上限,没有空间。第四个就是说大家有钱的出钱有力的出力,给军民融合这个领域不管是当助工也好当什么也好为我们国家出点力,如果有钱不知道往哪儿使,没有关系,交给钟廉总和我,还有我们最后投的项目,我们卖给迟少宇总,谢谢大家。